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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM

Ven 14 Avr 2023 - 12:48
Les QCM sont divisés en sections : implantation au bâti (2 questions), procédure d'installation (5), protection des biens et des personnes (5), productible (4), onduleur (3), cellules et modules (3), gisement (3), pré-requis électricité (5).

Problème : le tirage au sort des questions génère des QCM très inégaux d'une session de formation à l'autre : Des sujets sont parfois sur-représentés (par exemple dans un QCM, j'ai déjà eu trois questions quasi identiques sur les chutes de tension dans les câbles) et d'autres notions disparaissent. Une meilleure segmentation des questions du QCM pourrait corriger le problème.

Pour en avoir parlé avec Maxence Olivard, la solution qui consisterait à remanier l'intégralité de la base de donnée du QCM est trop lourde à gérer. Par contre, la réalisation de petites modifications au fil de l'eau lui serait possible.

Je propose ici que nous indiquions ce qui nous conviendrait, afin que cela puisse être implémenté au fur et à mesure dans la base de données des QCM. Maxence Olivard a affirmé pouvoir créer sans difficultés une nouvelle section pour y déplacer des questions.

Ma première proposition :
- Que les trois questions** qui contiennent un calcul de chute de tension (application de R= Rho x L/S , ou encore Delta U = R x Impp ) soient retirées de la section "protection des biens et des personnes" et soient regroupées dans une nouvelle section "calcul de chute de tension"
- Que la section "productible", qui contenait 4 questions, soit réduite à 3, pour faire apparaitre la section "calcul de chute de tension" avec une question. Ou alors réduire à 4 questions la section "protection des biens et des personnes". Mais la section "productible" contient beaucoup moins de diversité de questions que "Protections des biens et des personnes", donc ma préférence serait de réduire "productible" à 3.

**Les trois questions visées sont :
- la résistance d'une liaison champ onduleur de 20m de long [...]
- Quelle sera la chute de tension d'une liaison DC [...]
- Quelle doit-être la section du conducteur la plus adaptée [...]

J'en profite pour signaler un problème avec cette question :
"Quelle doit-être la section du conducteur la plus adaptée pour relier un champ PV de 3 kWc 400 Vdc distant de 30m de l'onduleur (DeltaU 1%)" réponses proposées : 1,5mm² / 2,5mm² / 4mm² / 10mm²

Évidemment un installateur habitué ne se pose pas la question, et répond du 4mm², qui est la réponse attendue. Mais si on fait le calcul, comme si on était novice, voyez le résultat :
3 kWc, 400 V, 30m de distance, 1% de chute de tension préconisé

3000 W / 400 V = 7,5 A circuleront dans le câble

Résistance d'un câble 4mm² = 30m x 2 (Aller retour) x 0,023 / 4mm² = 0,345 Ohm
Chute de tension dans du 4mm² = 0,345 Ohm x 7,5 A = 2,59 V
Soit 2,59 / 400 = 0,65% de chute de tension

Résistance d'un câble 2,5mm² = 30m x 2 x 0,023 / 2,5mm² = 0,552 Ohm
Chute de tension dans du 2,5mm² = 0,552 Ohm x 7,5 A = 4,14 V
Soit 4,14 / 400 = 1,04% de chute de tension...

La question est donc franchement vicieuse, selon le sens qu'on donne à "adapté" dans "la section la plus adaptée", on peut choisir du 2,5mm² en toute bonne foi. Il faudrait donc soit changer les chiffres de cette question, soit changer sa formulation, pour éviter tout débat avec les stagiaires.
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Autre question bancale

Ven 14 Avr 2023 - 12:57
Une autre question bancale :

"La plus grande quantité annuelle d'énergie sera captée par un module PV installé à Lyon s'il est incliné à ..."
Réponses proposées : 0°, 35°, 55°, ou 60° (la réponse attendue est 35°)

Mais dans la question, l'orientation du module (Sud, Est ou Ouest) n'est pas précisée. Or d'après la diapositive page 152 de l'ancien support de formation (diapositive 108 du nouveau), une installation plein SUD produit effectivement mieux vers 30°, mais une installation orientée à l'EST ou l'OUEST produit mieux vers 0° qu'à 30° d'inclinaison... Donc il faudrait préciser l'orientation du module dans cette question.
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty 3ème question bancale

Ven 14 Avr 2023 - 13:28
Question :
"La norme C15-712-1 impose un parafoudre côté DC"

Réponses proposées :
- Si la longueur...
- Selon la surface...
- Si Nk...
- Selon la longueur des câbles, le type de bâtiment et Ng

Il faudrait donc remplacer "la longueur des câbles" par "la longueur L" (qu'on appelait longueur d'antenne dans l'ancien support de formation). Parler de longueur des câbles ça ne marche pas avec les câbles solaires mono-conducteur, car dans ce cas, on compte la longueur du câble (-) et du câble (+), et on trouve le double de ce que vaut la longueur L telle que décrite dans les guides. D'ailleurs, en relisant les guides UTE C15-712-1, -2 et -3, je viens de me rendre compte qu'une discordance est apparue entre les guides. Le C15-712-1 au Chapitre 13.2.2.1 affiche une figure différente (probablement erronée ?) pour le calcul de L, comparé à la figure habituelle que nous avions dans le support de formation, toujours présente dans la 712-2 et 712-3. (voir Chapitre 13.2.2.1). On se rend compte que cette différence majeure est apparue entre la version juillet 2010 et juillet 2013 de la C15-712-1. Quelqu'un peut apporter des éléments à ce sujet ?
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Autre question problématique

Lun 24 Avr 2023 - 10:30
La question suivante pose problème :

Avec un générateur PV raccordé réseau sur structure fixe de 1 kWc dans le Sud de la France et en Corse, on peut produire ...
- de l'ordre de 1100 kWh/an
- de l'ordre de 1350 kWh/an (bonne réponse)
- de l'ordre de 1600 kWh/an
- de l'ordre de 1700 kWh/an

Un coup d’œil sur https://www.photovoltaique.info/fr/carte-interactive-de-productible-mensuel/ permet de se rendre compte que cette valeur de 1350 est largement dépassée, on tourne autour de 1500 kWh/an dans les régions autour de la méditerranée. Ou alors il faut préciser ce qu'on appelle le Sud de la France, parce qu'en lisant "dans le sud de la France et en Corse", le fait de mentionner "la Corse" ça donne envie de regarder le pourtour méditerranéen, et pas d'inclure la région Aquitaine. Bref, il faudrait clarifier cette question parce que c'est franchement pas évident de comprendre ce qui est attendu. De plus, il faudrait préciser avec quel Performance Ratio est posée la question.
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Problème avec le PR

Lun 24 Avr 2023 - 10:41
Cette question pose problème :

Le ratio de performance d'un générateur PV raccordé au réseau en surimposition de toiture se situe normalement ...
- Entre 0,40 et 0,80
- Entre 0,60 et 0,70
- Entre 0,80 et 0,90
- Entre 0,70 et 0,80 (bonne réponse)

Problème : Il faudrait se mettre à jour, surtout qu'on montre aux stagiaires l'utilisation d'AutoCalSol (diapo 129) et qu'AutoCalSol annonce des PR de 0,82 en intégration et 0,87 en surimposition. J'ajoute aussi que dans la version Avril 2023 du support de formation, diapositive 109, on parle de PR compris entre 0,65 et 0,85. Cette question et plus généralement les valeurs attribuées au PR méritent d'être modifiées.


Dernière édition par Fabien Périllat le Mer 14 Juin 2023 - 19:36, édité 1 fois
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Re: Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM

Lun 24 Avr 2023 - 10:51
Cette question pose problème :

Pour déterminer la tension max en entrée d'un onduleur, il faut prendre en compte ...
- la tension à vide des modules dans les conditions STC
- la tension en charge des modules à 25°C
- la tension à vide des modules à -20°C (bonne réponse)
- la tension en charge des modules à +70°C

Cette question pose souvent un dilemme aux stagiaires : Etant donné qu'on leur enseigne d'utiliser Uocmax = 1,2 x Uocstc pour dimensionner, la réponse "la tension à vide des modules dans les conditions STC" (= Uocstc) est parfois envisagée, car on la prend effectivement en compte dans les calculs. Qui plus est, Uocmax serait la bonne réponse, mais elle n'est pas proposée, et "la tension à vide des modules à -20°C" n'est pas Uocmax... Donc certains stagiaires flairent un piège, et se font des nœuds aux cerveaux. Je les comprends. Il faudrait réécrire cette question pour éviter toute ambiguïté.
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Encore une question bancale

Mer 14 Juin 2023 - 19:33
Une question de plus à modifier dans les QCM :

Dans les locaux d'habitation, quel type de dispositif doit-on mettre en sortie de l'onduleur ?
- Interrupteur Sectionneur
- Disjoncteur Courbe D
- Différentiel 30mA ou 300mA (bonne réponse attendue)
- Disjoncteur 500mA

Cette question pose problème : Si on regarde la figure 3 du chapitre 5.3 du guide UTE C15-712-1, on observe un schéma avec un interrupteur sectionneur en sortie d'onduleur. Donc il y a deux possibilités de réponses à cette question... C'est aussi visible dans la diapositive 63 du support de formation version avril 2023
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Re: Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM

Mer 14 Juin 2023 - 19:42
Quel dispositif de coupure est obligatoire côté DC d'un équipement PVR ?
- Un sectionneur bipolaire
- un interrupteur sectionneur bipolaire
- un disjoncteur différentiel
- un différentiel 30 mA

Tout d'abord pourrait-on remplacer PVR par PV raccordé au réseau, pour la question soit plus lisible ? Ensuite, pour la rendre plus juste, cette question mériterait d'être complétée avec cette mention : "(hors cas des micros-onduleurs)"

Emmanuel DUBOIS aime ce message

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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Une de plus (et ce n'est pas la première fois que je signale cette question)

Mer 14 Juin 2023 - 20:01
Quel type de connectique doit-on utiliser pour raccorder le champ PV à un onduleur dans un local accessible à des personnes non averties ?
- C est interdit
- Protection mécanique empêchant la déconnection (sic) fortuite. (bonne réponse)
- Connecteur IP I
- Connecteur type 3

Plusieurs problèmes avec cette question. Tout d’abord, la réglementation à appliquer pour de tels locaux n’est abordé dans aucune diapositive du support de formation. Ensuite, quand on lit la question puis les réponses, il y a des gros problèmes de grammaire et de sens. Ex : Quel type de connectique doit-on utiliser [...] ? réponse : protection mécanique [...] Ça ne ferait pas de mal d'écrire en français : Connectique avec protection mécanique [...] . Enfin, on ne raccorde pas directement les champs PV aux onduleurs mais par l’intermédiaire d’un coffret DC, la connectique de type MC4 étant alors utilisée en entrée de coffret DC mais pas forcément en entrée d’onduleur, certains onduleurs ont des borniers. Il faudrait réécrire la question par exemple de cette manière :

Quel contrainte doit satisfaire la connectique d’une installation photovoltaïque lorsqu’elle est accessible à [des personnes sans habilitation électrique / non averties / du public (je ne sais pas ce qui est le plus adapté vis à vis de la question) ] ?
- Il n’y a pas de contrainte, une signalétique appropriée suffit
- Aucune connectique n’est autorisée dans ce cas-là
- Elle doit être IP 11
- Elle doit être non démontable sans outils (bonne réponse) / ou alors :  Elle doit avoir une protection mécanique empêchant la déconnexion fortuite (bonne réponse)

Emmanuel DUBOIS aime ce message

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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Une de plus (et ça fait deux ans que je signale cette question)

Jeu 13 Juil 2023 - 10:00
Cette question mérite d'être complétée :

"Que faut-il donner comme informations au couvreur qui va intervenir ?"

qui va intervenir pour faire quoi ? poser un velux ? poser une ligne de vie ? poser un échafaudage ? intervenir comme sous traitant pour poser des panneaux ? des panneaux en surimposition ou en intégration ? ... au delà du couvreur, il serait bien de donner des informations aux stagiaires pour qu'ils puissent répondre à cette question en connaissance de cause.
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Une faute de frappe

Jeu 13 Juil 2023 - 10:03
Question : d'après les caractéristiques du module suivant quelle sera Immp du module lorsqu'il sera soumis à une irradiation de 800 W/m² ?

Il faut corriger la faute de frappe : Immp => Impp
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Une de plus, je l'avais déjà signalé auparavant, en vain

Sam 23 Déc 2023 - 17:38
La question suivante pose problème :
Un onduleur ne marche pas. La VAT n'indique pas de tension en entrée d'onduleur. Peut-on ouvrir :
- l'onduleur
- l'interrupteur sectionneur (réponse attendue)
- débrancher une connexion dans le coffret DC
- un connecteur DC


Cette mise en situation est contestable en plusieurs points. Tout d'abord : comment a-t-on pu vérifier une absence de tension côté DC ? Pour vérifier une absence de tension, il faut forcément avoir accès à des conducteurs nus sous tension, donc soit avoir déconnecté des connecteurs MC4, soit avoir ouvert le coffret DC en étant sous tension (celui-là même qui contient l'interrupteur sectionneur...). Or les réponses proposent justement de déconnecter des connexions sur le coffret ou un connecteur. Ça se mord la queue et c'est absurde. Et avant d'ouvrir des connecteurs, il faut être sûr qu'il n'y a pas d'intensité pour ne pas créer d'arc électrique. Par exemple en ouvrant l'interrupteur sectionneur du champ PV... A nouveau ça se mord la queue. Ou sinon il faut avoir bâché le champ PV, et contrôlé à la pince ampèremétrique l'absence d'intensité... ce n'est pas précisé dans la mise en situation. Enfin, en cas de problème sur un onduleur, si on veut le changer par exemple, il est répété dans le support de formation qu'il faut d'abord couper le réseau AC pour le mettre hors service avant d'actionner en second l'interrupteur sectionneur. Or ce n'est pas précisé. Bref on ne sait pas bien où on veut en venir avec cette question, mais en tout cas elle est à revoir.
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Fabien Périllat
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Problème de segmentation des QCM, problèmes de questions QCM Empty Surabondance de questions type "ordre de connexion/déconnexion onduleur"

Sam 23 Déc 2023 - 18:17
Hier j'ai eu un QCM qui contenait ces trois questions quasi identiques sur la même notion :
dans la section "procédure d'installation" :
1. à la mise en route d'une installation PV, dans quel ordre doit-on procéder ?
2. Quel est l'ordre de déconnexion d'un onduleur en présence d'un sectionneur en amont d'onduleur ?

et dans la section "Protection des biens et des personnes" :
3. Dans quel ordre doit-on effectuer la déconnexion d'un onduleur équipé d'un sectionneur en amont ?

A quand un remaniement des sections, afin d'avoir une meilleure sélectivité/répartition des questions dans les QCM ?
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